14日,，西安交通大學(xué)路66號(hào)公路咖啡館,，苗阜（左）、王聲（右）兩位青年相聲演員今年將第一次登上春晚舞臺(tái),。

新京報(bào)2月16日報(bào)道,，在春晚舞臺(tái)上，以反腐為題材的相聲并不多見,，最近的一個(gè)要回溯到1988年,。那年，牛群的相聲《巧立名目》以辛辣諷刺的語言反映出了官場民間的種種社會(huì)現(xiàn)象,，讓人至今看來都余味無窮,。

時(shí)隔26年，春晚節(jié)目組向陜西相聲演員苗阜,、王聲定制“反腐相聲”,，引發(fā)外界關(guān)注。2月6日,，苗阜,、王聲亮相央視春晚首次大聯(lián)排，輿論隨即將“諷刺尺度堪稱三十年來之最”的名號(hào)冠以他們的作品,。

2月14日,，新京報(bào)記者專訪苗阜、王聲,，了解反腐相聲從定制到出爐背后的故事,。

【對話人物】 苗阜、王聲

80后,，陜西青年相聲演員,，2007年創(chuàng)立陜西青年曲藝社(后更名為“西安青曲社”)。2014年,，繼在北京衛(wèi)視春晚上憑借相聲《滿腹經(jīng)綸》走紅后,，兩人又?jǐn)y相聲《學(xué)富五車》亮相央視元宵晚會(huì),，完成了在央視舞臺(tái)的首秀。同年,，在第七屆CCTV相聲大賽上,，相聲《滿腹經(jīng)綸》獲得作品金獎(jiǎng)。

“肯定讓你聽到你不知道的”

新京報(bào)：你們的反腐相聲叫什么名字,？

苗阜：現(xiàn)在是《這不是我的》,。我不知道會(huì)不會(huì)有調(diào)整，到最后可能還會(huì)改,。

新京報(bào)：你們的相聲和央視春晚上一個(gè)反腐相聲《巧立名目》相比，有什么區(qū)別,？

苗阜：當(dāng)年牛群和李立山老師說《巧立名目》的時(shí)候,，兩位往那兒一站就像相聲里那人物。從藝術(shù)角度講,，人家的水平在那會(huì)兒已經(jīng)相當(dāng)成熟了,。再者，社會(huì)風(fēng)氣也不一樣了,，那時(shí)候這種題材說得比較少,。

現(xiàn)在的年輕人看春晚就是圖一樂兒，不是太關(guān)注更多能引發(fā)思考的問題,。這就給我們增加了難度,，我們盡可能用自己的方式讓大家去樂呵。

新京報(bào)：你們更希望關(guān)注社會(huì)問題,？

苗阜：相聲本來就是社會(huì)熱點(diǎn)的總結(jié),，一直都是這樣。反腐現(xiàn)在已經(jīng)是一個(gè)大熱點(diǎn),，全國老百姓都覺得大快人心,，所以我覺得這個(gè)題材現(xiàn)在出應(yīng)該是正好的時(shí)候。

新京報(bào)：聽說你們的相聲尺度很大,，相聲的尺度怎么把握,？

苗阜：我不知道尺度怎么定位。反正春晚節(jié)目組領(lǐng)導(dǎo)還是很開通的,，“你們放開了說,，不用藏著掖著，沒什么忌諱,。只要不是惡意攻擊,。”我們就實(shí)事求是地說。

新京報(bào)：有報(bào)道說你們的作品刻畫了行賄的細(xì)節(jié),，會(huì)有收錢,、收房,、收情婦等細(xì)節(jié)？

苗阜：跟報(bào)道的好像有點(diǎn)兒差別,。重點(diǎn)不在那兒,，我們的作品重點(diǎn)不在于寫貪污受賄。貪污十萬和貪污一個(gè)億在老百姓那里都是一樣的,，我們的重點(diǎn)還是想從貪官心態(tài)上走,。車子房子情婦那些東西我們都是淡化的，基本上都是一筆帶過,。主要還是從心理上找包袱,。

新京報(bào)：你認(rèn)為相聲更重要的是諷刺還是逗樂？

苗阜：相聲最早不就是街頭藝人的謀生手段嘛,，后來定義成“文藝戰(zhàn)線上的輕騎兵”,，有宣傳和諷刺的作用。我覺得還是得先把大家逗樂了吧,。

新京報(bào)：現(xiàn)在對官員貪腐情況公開的透明度很大,，這些東西如何通過藝術(shù)來展現(xiàn)？

苗阜：大家都知道的事兒我說他干嗎,？我肯定讓你聽到你不知道的,。相聲，尤其是登上春晚這種舞臺(tái)的相聲一定得起引領(lǐng)作用,。如果現(xiàn)在完全把新聞里的東西拿過來放我這里,，就沒勁了。我這就不是相聲,，就是念詞兒的,。

王聲：我們要是跟新聞都一樣，你聽新聞去不就好了,？看我們干嗎啊,。

中紀(jì)委伸援手 “需要幫助就說話”

新京報(bào)：什么時(shí)候確定要上今年央視春晚的？

苗阜：去年10月30日成立的劇組,，我是在30日之前幾天接到通知的,。當(dāng)天下午去報(bào)到后大概對幾個(gè)選題探討了一下，最后定了反腐題材,。

新京報(bào)：當(dāng)時(shí)是準(zhǔn)備了幾個(gè)題,？

苗阜：我們是先見面，人家定了倆題,。按照這倆題,，看有沒有這方面的節(jié)目。我們按照這個(gè)選題,，報(bào)了仨節(jié)目,。最后他們還是偏向于反腐,，就這么定下來。

新京報(bào)：圈內(nèi)人怎么評價(jià)你們接這個(gè)題,？

苗阜：接觸過我們題材的,，包括在一塊兒聊過的，第一反應(yīng)就是扎手,，覺得挺難碰的,。說點(diǎn)兒輕松愉快的多好，而且關(guān)鍵是我們沒有生活,，貪官的生活離我們太遙遠(yuǎn)了,。

新京報(bào)：你們怎么揣摩貪官的心理？

苗阜：因?yàn)槿鄙龠@方面生活經(jīng)驗(yàn),，我們就從人性上來考慮,。人到了這個(gè)位置他會(huì)怎么想。相聲里的人物要立起來,，心態(tài)也要立起來。我們就在這個(gè)方面著重,。但是你說最終解決沒解決這個(gè)問題,，我們也不知道。沒當(dāng)過官兒,，更沒當(dāng)過貪官兒,。

王聲：到底解決沒解決還得演完之后看“笑果”。

新京報(bào)：聽說你們跟陜西省紀(jì)委開過座談會(huì),，有這事兒嗎,？

苗阜：你知道人無助的時(shí)候是什么狀態(tài)？愁啊,，我都快把我的茶海（飲茶器具）啃掉一塊兒了,。好在陜西省委對我們都很關(guān)心，我早上打電話過去求助,，下午就安排好了,。省紀(jì)委的領(lǐng)導(dǎo)都在，我們一塊兒開了個(gè)座談會(huì),。

他們把全國有典型性的案例都跟我們說了一遍,，包括他們在調(diào)查中的一些感受。開這個(gè)會(huì)的收獲,，更多的是一種啟發(fā),，我們在創(chuàng)作時(shí)會(huì)想在他們的調(diào)查當(dāng)中，官員的心態(tài)是什么樣的,。

新京報(bào)：跟陜西省紀(jì)委接觸之后,，感覺幫助大嗎,？

苗阜：會(huì)有幫助，這是鮮活的案例,，可以開拓創(chuàng)作的思路,。我跟王聲交流時(shí)說，素材很多,，這次用不上可能下次在別的地方會(huì)用得上,。昨天（13日）中紀(jì)委工作人員還給我發(fā)短信聯(lián)系，說需要什么幫助就說話,。

上中紀(jì)委網(wǎng)站尋找素材

新京報(bào)：相聲里有哪些具體案例,？

苗阜：我們這個(gè)作品里沒有具體案例，我們從具體案例里尋找啟發(fā),。

王聲：你得找他們共性的東西,，把這些事兒總結(jié)起來，貼到一個(gè)人身上,。

新京報(bào)：一些官員的悔過書被曝光,，里面有對官員心理活動(dòng)的描述。這個(gè)對你們有用嗎,？

苗阜：我一向認(rèn)為這個(gè)假,，就跟寫檢查似的。小時(shí)候上學(xué)寫檢查,，絕對是揚(yáng)長避短,，沒有太大用處。還是我說那句話,，所有東西就從心態(tài)上考慮,，其他的都不用考慮。那東西我編都能編出來,。比如貪污了八個(gè)游艇,，兩套房，老百姓都能想出來,。

新京報(bào)：有沒有對哪個(gè)落馬官員印象比較深,？

苗阜：沒有，其實(shí)我是一個(gè)挺不關(guān)心政治的人,。我估計(jì)我們了解比較多的跟大家差不多,。新聞報(bào)什么我們看什么，官兒越大的肯定越關(guān)注,。

新京報(bào)：平時(shí)會(huì)不會(huì)上中紀(jì)委的網(wǎng)站,？

苗阜：為了準(zhǔn)備這次相聲才開始上，去找素材。

審查組未對相聲尺度做要求

新京報(bào)：劇本改了幾次,？

苗阜：一遍拆洗一遍新嘛,。每天都要改，人家不讓我們改我們自己都得改,。我站在臺(tái)上感覺哪兒不合適,，下來肯定得調(diào)啊。每一次都會(huì)有不同的感受,。

王聲：相聲不是說劇本改完就完事了,，那不可能。倆演員下來,，今天這口氣兒有沒有給喘對了,，都得問問。這才是相聲真正的改,，落到紙上沒有太大用處,。

新京報(bào)：改劇本是什么樣的狀態(tài)？

苗阜：現(xiàn)在想起來哪兒改一下更好,，就趕緊改,。每天見了觀眾之后，觀眾的反應(yīng)也是我們改的根據(jù)之一,。半夜醒了想起來也會(huì)打電話對一下,。

新京報(bào)：什么時(shí)候定稿？

王聲：準(zhǔn)確地說到現(xiàn)在都沒定稿,，等晚會(huì)播了才能算定稿。

新京報(bào)：央視春晚審查組和導(dǎo)演有沒有對相聲提過要求,？

苗阜：沒有,。我們其實(shí)跟哈文(微博)老師接觸很少，她不負(fù)責(zé)我們語言組,。她說了一些東西,，要求把節(jié)目演好，具體的事兒都是語言組導(dǎo)演來負(fù)責(zé),。

新京報(bào)：改劇本的過程中他們有沒有提過建議,？

苗阜：整體上他們不愿意給我們添麻煩。不過有一些小的建議,，他們覺得有哪些好的點(diǎn)會(huì)給我們提供一下,。

王聲：畢竟是人家定制的活兒嘛，覺得哪個(gè)地方有點(diǎn)兒不符合他們的概念也會(huì)提建議,。比如說,，第一版改出來后他們說批判力度不夠。不像是一個(gè)諷刺類相聲,，像是一個(gè)搞笑節(jié)目,。這次整體是比較寬松的,。

新京報(bào)：有沒有因?yàn)轭}材敏感對你們提出建議？

苗阜：沒有,。

新京報(bào)：你們這個(gè)相聲的時(shí)間安排是在零點(diǎn)前還是零點(diǎn)后,？

苗阜：還沒確定。必須到春晚那天晚上才知道,。有的時(shí)候錄完備播還會(huì)被掐掉呢,。備播是后天（17日）下午。

新京報(bào)：這個(gè)相聲也有可能播不了,？

苗阜：對,，每天都在斃節(jié)目。