訪談現(xiàn)場

原標(biāo)題：駐英國大使劉曉明就習(xí)近平主席對英國事訪問接受英國BBC“新聞之夜”節(jié)目現(xiàn)場直播專訪

2015年10月16日,，駐英國大使劉曉明在英國BBC強檔品牌節(jié)目“新聞之夜”（Newsnight）演播室接受該節(jié)目主持人埃文·戴維斯（Evan Davis）直播專訪,，介紹習(xí)近平主席對英國國事訪問有關(guān)情況，并回答有關(guān)中國經(jīng)濟,，網(wǎng)絡(luò)安全,，中英經(jīng)貿(mào),、投資合作，人權(quán)等提問,。專訪實錄如下：

戴維斯：我們今天邀請到中國駐英國大使劉曉明先生,。大使先生，晚上好,。感謝你來到我們的演播室,。

劉大使：感謝邀請。

戴維斯：如果中英位置互換一下,，你認(rèn)為中國會允許英國的承包商在中國建設(shè)核電站嗎,？

劉大使：我想問一個問題，英國有足夠的資金在中國建設(shè)核電站嗎,？

戴維斯：假如有,？你認(rèn)為有嗎？

劉大使：我不太確定,。我認(rèn)為,，英國希望中國來英投資建設(shè)核電站，是因為英國需要中國的資金和技術(shù),，中國擁有先進的核電技術(shù),，中國的核電站數(shù)量比許多國家都要多。

戴維斯：所以中國建造了許多核電站,，而英國可以從中受益,。但我認(rèn)為中國不會允許英國投資中國的核電站。我從中國的政府網(wǎng)站上找到一份限制或禁止外商投資的產(chǎn)業(yè)目錄,，比英國限制得更為嚴(yán)格,。目錄包括放射性礦產(chǎn)品勘探開采、冶煉加工和包裝,，核燃料生產(chǎn)等,。中國禁止外國投資其核電行業(yè),，你是不是認(rèn)為我們允許中國投資英國核電站的做法很愚蠢？

劉大使：你們一點也不笨,。事實上,，你們很聰明，懂得用中國的資金來建造你們的核電站,，讓英國人民獲益,。可以的話,，我們也想這么做,。

戴維斯：這是雙贏的局面。

劉大使：我同意你的說法,，雙贏,。

戴維斯：很多其他行業(yè)是英國的強項，但中國卻禁止外商投資,。比如航空交管,。英國一家實力很強的空管公司就不能進入中國。還有郵政,、拍賣,、高爾夫球場建設(shè)和經(jīng)營等等。為什么中國禁止外商投資高爾夫球場,？

劉大使：事實上，有一些外商在中國投資高爾夫球場,。你最近一次去中國是什么時候,？

戴維斯：這份禁止外商投資產(chǎn)業(yè)目錄上是這么規(guī)定的，這份規(guī)定是不是過時了,？

劉大使：事實上,，中國企業(yè)和外國企業(yè)有很多合作，中國有不少合資企業(yè)……

戴維斯：為什么是合資形式,？為什么外商進入中國不能……,？

劉大使：他們可以進入中國，建立合資企業(yè),。這樣,，中國的合資伙伴就可以幫助他們的外國伙伴了解中國市場。你要知道,，中國和英國處于不同發(fā)展階段,。正如你們剛才的短片所說，英國在很多方面都比中國先進,。中國還是一個發(fā)展中國家,，我們必須一步一步來,。我們要借鑒英國的經(jīng)驗，避免英國曾經(jīng)犯過的錯誤,。因此我們在一些領(lǐng)域要謹(jǐn)慎小心,。

戴維斯：這是雙贏的事情，我們歡迎中國來投資,，允許中資進入各個領(lǐng)域,。可是有時候看起來不太對等,。

劉大使：我不這么認(rèn)為,。如果不對等的話，英國怎么能成為歐盟內(nèi)僅次于德國的第二大對華投資國,？而且,，英國對華投資還在不斷增長。所以我認(rèn)為這是雙贏的,。

戴維斯：再問一個問題,。英國有很多安全關(guān)切，今天《泰晤士報》引述了安全部門對核電站合作的關(guān)切,。有人擔(dān)心中國在核電站計算機系統(tǒng)中植入“后門”,，這樣一旦英中兩國發(fā)生外交爭端，中國可以繞過英國對核電站的管控,。在核電站的安全清潔方面以及核電站的管控問題上,，中國如何讓英國人放心？

劉大使：中國將嚴(yán)格遵循國際標(biāo)準(zhǔn),。你們的情報部門不會笨到不知道這些事情,。中國到英國來是為了雙贏的合作，我們不是為了控制英國的核電站,?？刂朴暮穗娬緦χ袊惺裁春锰幠兀咳绻p方要成為伙伴,，相互之間應(yīng)有一個基本的信任,。如果任由這種負(fù)面言論發(fā)展，中國企業(yè)可能就不敢來英國投資了,。如果這樣,，那么就和財政大臣奧斯本所說的“英國是對中國投資最開放的西方國家”背道而馳了。

戴維斯：但這種基本的信任存在嗎,？據(jù)說在上海,，有一座中國人民解放軍61398部隊的大樓，發(fā)出大量的網(wǎng)絡(luò)攻擊,，這是一派胡言嗎,？

劉大使：這不過是謠傳炒作,，我不相信是真的。我要告訴你,，中國政府堅決反對這種行為,。不久前，習(xí)近平主席對美國進行國事訪問的時候,，中美兩國就共同打擊網(wǎng)絡(luò)犯罪達成共識,。中國的任何政府部門都不會參與網(wǎng)絡(luò)間諜活動，中國政府也不會支持任何這樣的行為,。這是中國政府的承諾,。

戴維斯：我們能相信這種承諾嗎？

劉大使：如果你們都不相信我們,，又怎么能共同建設(shè)伙伴關(guān)系,？

戴維斯：但一份泄露出來題為科學(xué)軍事戰(zhàn)略的解放軍2013年手冊中承認(rèn)，中國有網(wǎng)絡(luò)攻擊部隊,。這個網(wǎng)絡(luò)攻擊部隊是怎么回事,？

劉大使：我不相信有這樣的事情。我不認(rèn)為中國有網(wǎng)絡(luò)攻擊部隊,。中國是開放合作的國家,。事實上，中國本身就是網(wǎng)絡(luò)攻擊的受害者,。

戴維斯：是的,。

劉大使：孔子有一句名言。很抱歉,，我要把你帶回到3000年前,。孔子曰：“己所不欲,，勿施于人”。這就是中國人的哲學(xué),，中國人信奉這一哲學(xué),。我們不會去攻擊任何人，因為我們自己是黑客攻擊的受害者,。

戴維斯：問一個關(guān)于人權(quán)的問題,。假如下周英國大張旗鼓地談?wù)撊藱?quán)問題，比如進行抗議,，假如反對黨領(lǐng)袖或首相談到人權(quán)問題以及英方的人權(quán)觀,，英國會在對華經(jīng)貿(mào)和投資合作方面付出代價嗎？

劉大使：我想問你兩個問題,，第一,，你認(rèn)為英國的人權(quán)狀況完美嗎,？第二，你認(rèn)為英國的模式完美嗎,？我認(rèn)為每個國家在如何改善人權(quán),、如何保護人權(quán)的問題上都有自己不同的國情。你同意我的看法嗎,？

戴維斯：我同意,。

劉大使：你怎么定義人權(quán)？

戴維斯：我不是在批評中國的人權(quán),。我的問題不是關(guān)于中國的人權(quán)狀況,。我的問題是，如果英國批評中國的人權(quán)狀況,，當(dāng)然中國也可以批評英國的人權(quán)……

劉大使：難道這是習(xí)主席對英國進行國事訪問的目的嗎,？大家相互批評對方的人權(quán)狀況？

戴維斯：當(dāng)然不是,！如果英方提出人權(quán),，英國是否會為此付出代價而失去中國投資？我想,，如果習(xí)主席訪問英國的時候批評英國的人權(quán)……

劉大使：這不是中國人做事的方式,。

戴維斯：我知道習(xí)主席不會這樣做。

劉大使：我們尊重他國國情,。中國憲法保障人權(quán),。而且人權(quán)說到底是一國的內(nèi)政問題。我希望你們以全面的眼光看待中國的人權(quán)事業(yè),。你知道……

戴維斯：我不是要爭論人權(quán)問題,。我的問題是關(guān)于貿(mào)易。中國是否會用貿(mào)易手段阻止別的國家談?wù)撊藱?quán)問題,？

劉大使：當(dāng)然不是,。

戴維斯：那么就是說，如果英國對中國談?wù)撊藱?quán)問題,，不會付出代價,，貿(mào)易和投資……

劉大使：你認(rèn)為中國會把貿(mào)易當(dāng)成武器？這種想法絕對是錯誤的,。貿(mào)易是雙贏的,。我們出口你們需要的東西，進口我們需要的東西,，這是雙贏的,。

戴維斯：那就是說如果有時我們在人權(quán)問題上有不同看法，雙方還可以繼續(xù)進行經(jīng)貿(mào)合作？

劉大使：中英兩國的社會制度,、歷史,、文化有很大差異，雙方處于不同的發(fā)展階段,，我們之間有不同,，這很正常。但我們?nèi)匀豢梢院献?，我們可以求同存異,。你同意我的觀點嗎？

戴維斯：我同意,。我很高興我們看法一致,。最后一個簡短的問題，我們的衛(wèi)生大臣亨特談到他的華裔妻子以及亞洲人的工作觀念,。他說,，希望英國人民能像亞洲國家人民那樣勤奮工作。你認(rèn)為英國人勤勞嗎,？還是享受了太多福利,？

劉大使：中英兩國可以相互學(xué)習(xí)。中國人民很勤勞,，英國人民富有創(chuàng)造性,。

戴維斯：你的意思是說英國人不夠勤勞？

劉大使：應(yīng)該說中國人民更勤勞,。中國之所以能創(chuàng)造奇跡,，在30年的時間里，從一個相對落后的國家發(fā)展成為世界第二大經(jīng)濟體,，我想這應(yīng)該歸功于中國人民的勤勞,。

戴維斯：你認(rèn)為再過40年，中國會像英國一樣嗎,？可以通過民主選舉產(chǎn)生國家主席嗎,？

戴維斯：這是一個很大的題目。我們以后有機會再討論,。劉大使：這又回到了我們之間的根本差異問題,。你們認(rèn)為英國的制度是民主的，而我們認(rèn)為中國的制度是民主的,，我們稱之為中國特色的民主。英國的領(lǐng)導(dǎo)人并不是直接選舉產(chǎn)生的,。中國的領(lǐng)導(dǎo)人是通過間接選舉產(chǎn)生的,。我們選舉產(chǎn)生縣級人大代表，之后逐級選舉產(chǎn)生市級、省級和全國人大代表,，再由全國人大代表選舉產(chǎn)生國家主席,。

劉大使：我們可以花整個晚上的時間來討論這個問題。

戴維斯：大使先生,，非常感謝,。

劉大使：不客氣。

“新聞之夜”是英國BBC電視二臺知名時政類訪談節(jié)目,，以深度分析和激烈辯論著稱,，在英政界和知識界影響較大，全球受眾廣泛,，英國及世界政要和精英經(jīng)常接受該節(jié)目專訪,。主持人戴維斯是經(jīng)濟學(xué)家、BBC資深主持人,。