訪談現(xiàn)場

原標(biāo)題：駐英國大使劉曉明就習(xí)近平主席對英國事訪問接受英國BBC“新聞之夜”節(jié)目現(xiàn)場直播專訪

2015年10月16日，駐英國大使劉曉明在英國BBC強(qiáng)檔品牌節(jié)目“新聞之夜”（Newsnight）演播室接受該節(jié)目主持人埃文·戴維斯（Evan Davis）直播專訪,，介紹習(xí)近平主席對英國國事訪問有關(guān)情況,，并回答有關(guān)中國經(jīng)濟(jì)，網(wǎng)絡(luò)安全,，中英經(jīng)貿(mào),、投資合作，人權(quán)等提問,。專訪實(shí)錄如下：

戴維斯：我們今天邀請到中國駐英國大使劉曉明先生,。大使先生，晚上好,。感謝你來到我們的演播室,。

劉大使：感謝邀請。

戴維斯：如果中英位置互換一下,，你認(rèn)為中國會(huì)允許英國的承包商在中國建設(shè)核電站嗎,？

劉大使：我想問一個(gè)問題，英國有足夠的資金在中國建設(shè)核電站嗎,？

戴維斯：假如有,？你認(rèn)為有嗎？

劉大使：我不太確定,。我認(rèn)為,，英國希望中國來英投資建設(shè)核電站，是因?yàn)橛枰袊馁Y金和技術(shù),，中國擁有先進(jìn)的核電技術(shù),，中國的核電站數(shù)量比許多國家都要多。

戴維斯：所以中國建造了許多核電站,，而英國可以從中受益,。但我認(rèn)為中國不會(huì)允許英國投資中國的核電站。我從中國的政府網(wǎng)站上找到一份限制或禁止外商投資的產(chǎn)業(yè)目錄,，比英國限制得更為嚴(yán)格,。目錄包括放射性礦產(chǎn)品勘探開采、冶煉加工和包裝,，核燃料生產(chǎn)等,。中國禁止外國投資其核電行業(yè)，你是不是認(rèn)為我們允許中國投資英國核電站的做法很愚蠢,？

劉大使：你們一點(diǎn)也不笨,。事實(shí)上,，你們很聰明，懂得用中國的資金來建造你們的核電站,，讓英國人民獲益,。可以的話,，我們也想這么做,。

戴維斯：這是雙贏的局面。

劉大使：我同意你的說法,，雙贏,。

戴維斯：很多其他行業(yè)是英國的強(qiáng)項(xiàng)，但中國卻禁止外商投資,。比如航空交管,。英國一家實(shí)力很強(qiáng)的空管公司就不能進(jìn)入中國。還有郵政,、拍賣,、高爾夫球場建設(shè)和經(jīng)營等等。為什么中國禁止外商投資高爾夫球場,？

劉大使：事實(shí)上,，有一些外商在中國投資高爾夫球場。你最近一次去中國是什么時(shí)候,？

戴維斯：這份禁止外商投資產(chǎn)業(yè)目錄上是這么規(guī)定的,，這份規(guī)定是不是過時(shí)了？

劉大使：事實(shí)上,，中國企業(yè)和外國企業(yè)有很多合作,，中國有不少合資企業(yè)……

戴維斯：為什么是合資形式？為什么外商進(jìn)入中國不能……,？

劉大使：他們可以進(jìn)入中國,，建立合資企業(yè)。這樣,，中國的合資伙伴就可以幫助他們的外國伙伴了解中國市場,。你要知道，中國和英國處于不同發(fā)展階段,。正如你們剛才的短片所說,，英國在很多方面都比中國先進(jìn)。中國還是一個(gè)發(fā)展中國家,，我們必須一步一步來,。我們要借鑒英國的經(jīng)驗(yàn)，避免英國曾經(jīng)犯過的錯(cuò)誤。因此我們在一些領(lǐng)域要謹(jǐn)慎小心,。

戴維斯：這是雙贏的事情,，我們歡迎中國來投資，允許中資進(jìn)入各個(gè)領(lǐng)域,?？墒怯袝r(shí)候看起來不太對等。

劉大使：我不這么認(rèn)為,。如果不對等的話，英國怎么能成為歐盟內(nèi)僅次于德國的第二大對華投資國,？而且,，英國對華投資還在不斷增長。所以我認(rèn)為這是雙贏的,。

戴維斯：再問一個(gè)問題,。英國有很多安全關(guān)切，今天《泰晤士報(bào)》引述了安全部門對核電站合作的關(guān)切,。有人擔(dān)心中國在核電站計(jì)算機(jī)系統(tǒng)中植入“后門”,，這樣一旦英中兩國發(fā)生外交爭端，中國可以繞過英國對核電站的管控,。在核電站的安全清潔方面以及核電站的管控問題上,，中國如何讓英國人放心？

劉大使：中國將嚴(yán)格遵循國際標(biāo)準(zhǔn),。你們的情報(bào)部門不會(huì)笨到不知道這些事情,。中國到英國來是為了雙贏的合作，我們不是為了控制英國的核電站,?？刂朴暮穗娬緦χ袊惺裁春锰幠兀咳绻p方要成為伙伴,，相互之間應(yīng)有一個(gè)基本的信任,。如果任由這種負(fù)面言論發(fā)展，中國企業(yè)可能就不敢來英國投資了,。如果這樣,，那么就和財(cái)政大臣奧斯本所說的“英國是對中國投資最開放的西方國家”背道而馳了。

戴維斯：但這種基本的信任存在嗎,？據(jù)說在上海,，有一座中國人民解放軍61398部隊(duì)的大樓，發(fā)出大量的網(wǎng)絡(luò)攻擊,，這是一派胡言嗎,？

劉大使：這不過是謠傳炒作，我不相信是真的。我要告訴你,，中國政府堅(jiān)決反對這種行為,。不久前，習(xí)近平主席對美國進(jìn)行國事訪問的時(shí)候,，中美兩國就共同打擊網(wǎng)絡(luò)犯罪達(dá)成共識(shí),。中國的任何政府部門都不會(huì)參與網(wǎng)絡(luò)間諜活動(dòng)，中國政府也不會(huì)支持任何這樣的行為,。這是中國政府的承諾,。

戴維斯：我們能相信這種承諾嗎？

劉大使：如果你們都不相信我們,，又怎么能共同建設(shè)伙伴關(guān)系,？

戴維斯：但一份泄露出來題為科學(xué)軍事戰(zhàn)略的解放軍2013年手冊中承認(rèn)，中國有網(wǎng)絡(luò)攻擊部隊(duì),。這個(gè)網(wǎng)絡(luò)攻擊部隊(duì)是怎么回事,？

劉大使：我不相信有這樣的事情。我不認(rèn)為中國有網(wǎng)絡(luò)攻擊部隊(duì),。中國是開放合作的國家,。事實(shí)上，中國本身就是網(wǎng)絡(luò)攻擊的受害者,。

戴維斯：是的,。

劉大使：孔子有一句名言。很抱歉,，我要把你帶回到3000年前,。孔子曰：“己所不欲,，勿施于人”,。這就是中國人的哲學(xué)，中國人信奉這一哲學(xué),。我們不會(huì)去攻擊任何人,，因?yàn)槲覀冏约菏呛诳凸舻氖芎φ摺?/p>

戴維斯：問一個(gè)關(guān)于人權(quán)的問題。假如下周英國大張旗鼓地談?wù)撊藱?quán)問題,，比如進(jìn)行抗議,，假如反對黨領(lǐng)袖或首相談到人權(quán)問題以及英方的人權(quán)觀，英國會(huì)在對華經(jīng)貿(mào)和投資合作方面付出代價(jià)嗎,？

劉大使：我想問你兩個(gè)問題,，第一，你認(rèn)為英國的人權(quán)狀況完美嗎,？第二,，你認(rèn)為英國的模式完美嗎,？我認(rèn)為每個(gè)國家在如何改善人權(quán)、如何保護(hù)人權(quán)的問題上都有自己不同的國情,。你同意我的看法嗎,？

戴維斯：我同意。

劉大使：你怎么定義人權(quán),？

戴維斯：我不是在批評中國的人權(quán),。我的問題不是關(guān)于中國的人權(quán)狀況。我的問題是,，如果英國批評中國的人權(quán)狀況,，當(dāng)然中國也可以批評英國的人權(quán)……

劉大使：難道這是習(xí)主席對英國進(jìn)行國事訪問的目的嗎？大家相互批評對方的人權(quán)狀況,？

戴維斯：當(dāng)然不是,！如果英方提出人權(quán)，英國是否會(huì)為此付出代價(jià)而失去中國投資,？我想，如果習(xí)主席訪問英國的時(shí)候批評英國的人權(quán)……

劉大使：這不是中國人做事的方式,。

戴維斯：我知道習(xí)主席不會(huì)這樣做,。

劉大使：我們尊重他國國情。中國憲法保障人權(quán),。而且人權(quán)說到底是一國的內(nèi)政問題,。我希望你們以全面的眼光看待中國的人權(quán)事業(yè)。你知道……

戴維斯：我不是要爭論人權(quán)問題,。我的問題是關(guān)于貿(mào)易,。中國是否會(huì)用貿(mào)易手段阻止別的國家談?wù)撊藱?quán)問題？

劉大使：當(dāng)然不是,。

戴維斯：那么就是說,，如果英國對中國談?wù)撊藱?quán)問題，不會(huì)付出代價(jià),，貿(mào)易和投資……

劉大使：你認(rèn)為中國會(huì)把貿(mào)易當(dāng)成武器,？這種想法絕對是錯(cuò)誤的。貿(mào)易是雙贏的,。我們出口你們需要的東西,，進(jìn)口我們需要的東西，這是雙贏的,。

戴維斯：那就是說如果有時(shí)我們在人權(quán)問題上有不同看法,，雙方還可以繼續(xù)進(jìn)行經(jīng)貿(mào)合作？

劉大使：中英兩國的社會(huì)制度,、歷史,、文化有很大差異,，雙方處于不同的發(fā)展階段，我們之間有不同,，這很正常,。但我們?nèi)匀豢梢院献鳎覀兛梢郧笸娈?。你同意我的觀點(diǎn)嗎,？

戴維斯：我同意。我很高興我們看法一致,。最后一個(gè)簡短的問題,，我們的衛(wèi)生大臣亨特談到他的華裔妻子以及亞洲人的工作觀念。他說,，希望英國人民能像亞洲國家人民那樣勤奮工作,。你認(rèn)為英國人勤勞嗎？還是享受了太多福利,？

劉大使：中英兩國可以相互學(xué)習(xí),。中國人民很勤勞，英國人民富有創(chuàng)造性,。

戴維斯：你的意思是說英國人不夠勤勞,？

劉大使：應(yīng)該說中國人民更勤勞。中國之所以能創(chuàng)造奇跡,，在30年的時(shí)間里,，從一個(gè)相對落后的國家發(fā)展成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，我想這應(yīng)該歸功于中國人民的勤勞,。

戴維斯：你認(rèn)為再過40年,，中國會(huì)像英國一樣嗎？可以通過民主選舉產(chǎn)生國家主席嗎,？

戴維斯：這是一個(gè)很大的題目,。我們以后有機(jī)會(huì)再討論。劉大使：這又回到了我們之間的根本差異問題,。你們認(rèn)為英國的制度是民主的,，而我們認(rèn)為中國的制度是民主的，我們稱之為中國特色的民主,。英國的領(lǐng)導(dǎo)人并不是直接選舉產(chǎn)生的,。中國的領(lǐng)導(dǎo)人是通過間接選舉產(chǎn)生的。我們選舉產(chǎn)生縣級人大代表,，之后逐級選舉產(chǎn)生市級,、省級和全國人大代表，再由全國人大代表選舉產(chǎn)生國家主席,。

劉大使：我們可以花整個(gè)晚上的時(shí)間來討論這個(gè)問題,。

戴維斯：大使先生,，非常感謝。

劉大使：不客氣,。

“新聞之夜”是英國BBC電視二臺(tái)知名時(shí)政類訪談節(jié)目,，以深度分析和激烈辯論著稱，在英政界和知識(shí)界影響較大,，全球受眾廣泛,，英國及世界政要和精英經(jīng)常接受該節(jié)目專訪。主持人戴維斯是經(jīng)濟(jì)學(xué)家,、BBC資深主持人,。